ドラゴンクエスト4
ドラクエ4（1990年に発売）「人工知能搭載」←時代を先取りしすぎじゃね？
1: 2021/09/23(木) 01:16:36.70 ID:QAy82rwe0
時代を先取りしすぎだろ
2: 2021/09/23(木) 01:17:42.17 ID:9Xi+VzzD0
ただし電源を切るごとに学習した内容もリセットされます
3: 2021/09/23(木) 01:17:43.00 ID:YQNlPB7+0
ザラキ厨の悪口はやめろ
9: 2021/09/23(木) 01:34:03.15 ID:z9wvGyy3p
>>7
一応、4.5回戦うと最適解を編み出す。
逆に言うと初めは馬鹿なだけ。
一応、4.5回戦うと最適解を編み出す。
逆に言うと初めは馬鹿なだけ。
不評で5からはいきなり最適解で戦う。
10: 2021/09/23(木) 01:41:13.11 ID:Qj5yrqGO0
>>7
学習してたよ
クリフトがバカとか言われてたけど実はあれもちゃんと学習する
学習してたよ
クリフトがバカとか言われてたけど実はあれもちゃんと学習する
8: 2021/09/23(木) 01:33:20.85 ID:fk2MoNLW0
学習はしていた
クリフトのザラキなんかもそうだがボス戦で全滅すると、次に戦うときに効かない攻撃はしなくなる
ただ一度負けないと学習しないし、負けたところでリセットすると意味がない
クリフトのザラキなんかもそうだがボス戦で全滅すると、次に戦うときに効かない攻撃はしなくなる
ただ一度負けないと学習しないし、負けたところでリセットすると意味がない
11: 2021/09/23(木) 01:46:00.86 ID:mqPwZ0Gi0
学習じゃなくてテーブルを戦闘回数で移動させてるだけよ
12: 2021/09/23(木) 01:46:29.09 ID:fHyQn8bx0
凄いかもしれんが面白さにはまったくつながらなかった
13: 2021/09/23(木) 01:54:17.57 ID:0m2afjjs0
ターン終了時に確率で学習するから
初見のボス戦でも何回かアストロン使ってターン経過させると学習してザラキ使わなくなる
初見のボス戦でも何回かアストロン使ってターン経過させると学習してザラキ使わなくなる
14: 2021/09/23(木) 01:58:08.15 ID:X42LT1Np0
普通に全員コマンド入力させろよと思う
15: 2021/09/23(木) 02:16:25.54 ID:TO4RfzyF0
個人的に、DQ4で中村光一がやろうとした事は凄いと思う
AI戦闘導入ってのはその後のコマンド戦闘の煩雑化を予想した時に間違いなく先見の明があった
ハード世代で言うなら確実に2世代くらい先を行ってたね
ただ、惜しむらくはその方法論とか導入方法を間違ってしまった感がある
AI戦闘導入ってのはその後のコマンド戦闘の煩雑化を予想した時に間違いなく先見の明があった
ハード世代で言うなら確実に2世代くらい先を行ってたね
ただ、惜しむらくはその方法論とか導入方法を間違ってしまった感がある
DQユーザーはジャンプ読んで入ってきたようなライト層主体で、
こういうのはアレだけどある意味素人ゲーマーの馬鹿なんだから、
いきなり程度の高い物を出しても理解する事が出来ない
だからAI戦闘の快適さと合理性を案の定というか、全く理解出来なかった
強いて言うならオムニバス形式で5章からじゃなくて1章からこのAIに慣れさせるような導入・誘導の仕方をしていたら、
AIの学習度合いと相まって少しは理解が進んだんじゃないかと思うがね
34: 2021/09/23(木) 08:31:42.28 ID:82PO1L1B0
>>15
ドラクエ5で継続してAIを定着させりゃよかったんだよ
モンスターなら自動で動いても説得力あったのに
ドラクエはシステムと世界観を結びつけるのが下手くそ
ドラクエ5で継続してAIを定着させりゃよかったんだよ
モンスターなら自動で動いても説得力あったのに
ドラクエはシステムと世界観を結びつけるのが下手くそ
17: 2021/09/23(木) 02:34:05.67 ID:W9OIsyoE0
リアルタイムバトルならAIによる自動戦闘もアリと思われるが
ターン制バトルに自動戦闘はあまり意味がない
ターン制バトルに自動戦闘はあまり意味がない
53: 2021/09/24(金) 01:02:05.09 ID:bcbcyceH0
>>17
ドラクエのようなコマンド戦闘でもAIの意味はあるよ
一つは戦闘時間の短縮、入力の手間の省略
4人分のコマンド入力が手間だと感じる人もいるからね
最近のコマンドRPGは同人物含めてもオート戦闘導入してるのが大半じゃないかな
だからその辺を人によって自分である程度選んで調整できるように導入出来れば良かったかと
ドラクエのようなコマンド戦闘でもAIの意味はあるよ
一つは戦闘時間の短縮、入力の手間の省略
4人分のコマンド入力が手間だと感じる人もいるからね
最近のコマンドRPGは同人物含めてもオート戦闘導入してるのが大半じゃないかな
だからその辺を人によって自分である程度選んで調整できるように導入出来れば良かったかと
余談だけどFCだと他に天地を喰らうシリーズがオートAIでは無いけど簡易戦闘モードを導入してたね
他の著名シリーズだとウルティマがAI戦闘導入したのも同時期くらいからではなかったかな
そういう所から影響された可能性も無くは無いかもね
18: 2021/09/23(木) 02:35:14.80 ID:P0XLygBk0
学習というかフラグ立てて敵の耐性とかを無視する設定から参照する設定に切り替えてるだけ
近年のAIで言う学習とは全く別物なので混同しないように
近年のAIで言う学習とは全く別物なので混同しないように
20: 2021/09/23(木) 02:39:35.68 ID:Cwn0zxbh0
いのちだいじにとかじゅもんつかうなとかガンガンいこうぜとかみたいに
コマンド選択で何をするかパターンを決めてただけなのでは？
コマンド選択で何をするかパターンを決めてただけなのでは？
21: 2021/09/23(木) 03:00:37.58 ID:K+Krbbug0
賢すぎるとトドメの一撃でMP節約の為にメラとか撃つから萎えるんだよなぁ
お前相手のHP見えてるんかい的な
お前相手のHP見えてるんかい的な
23: 2021/09/23(木) 03:04:01.99 ID:eg4Q8PUl0
初対戦でいきなり弱点属性の魔法打ったり効かない魔法は打たないしな
24: 2021/09/23(木) 03:19:51.62 ID:nOLCwcdg0
4は耐性を把握してない所から初めて徐々に学習だろ
5は一転全ての耐性を把握して最適行動
6は耐性把握してるけど多分多少のランダム込み
5は一転全ての耐性を把握して最適行動
6は耐性把握してるけど多分多少のランダム込み
試行錯誤を感じるよね
42: 2021/09/23(木) 10:24:50.98 ID:RxnxzR1O0
>>24
5も学習制だぞ
ただ覚えるの早すぎてほぼ意味を成してないが
5も学習制だぞ
ただ覚えるの早すぎてほぼ意味を成してないが
25: 2021/09/23(木) 03:46:09.22 ID:peEt3iM40
後になって凄さが分かったけど当時は早すぎたよ
30: 2021/09/23(木) 06:21:59.54 ID:ZOCjcnfi0
最初は命令出来ないのどうかと不安だったんだがキャラごとの行動の個性が出て面白いし何より全員分コマンド入力しなくていいの楽なんだなこれが
ATBとかいうクソつまんねえコマンド時間制限システムより断然画期的で楽しかったわ
ATBとかいうクソつまんねえコマンド時間制限システムより断然画期的で楽しかったわ
31: 2021/09/23(木) 06:41:54.61 ID:d0p7vBj30
自キャラ以外は他人が動かすのは当然
だからAI戦闘からさらに昇華してMMOに向かうのが正当な流れだったはずだが、5でめいれいさせろなんて入れてしまった
だからAI戦闘からさらに昇華してMMOに向かうのが正当な流れだったはずだが、5でめいれいさせろなんて入れてしまった
10でやっと実現したが堀井が歳を取りすぎた
32: 2021/09/23(木) 08:02:33.32 ID:qD6c9V2o0
一応スーファミ版5もAI学習システムなんよな
あっという間にAIレベルがマックスになるから気付きにくいだけで
あっという間にAIレベルがマックスになるから気付きにくいだけで
37: 2021/09/23(木) 08:59:49.60 ID:9jQyVaZO0
高性能AI「敵が一撃でしぬからザラキが高効率！」
49: 2021/09/23(木) 20:37:45.81 ID:1b43kth40
この時代にこれやったのマジですごくね?だったら
ダンジョンエクスプローラーIIだろう
操作キャラ交代ってタイミングに制限されてるとは言え
自由割り振りのレベルアップを最初からやり直しできる
ダンジョンエクスプローラーIIだろう
操作キャラ交代ってタイミングに制限されてるとは言え
自由割り振りのレベルアップを最初からやり直しできる
54: 2021/09/24(金) 01:05:30.76 ID:bcbcyceH0
ただDQ5以降のカンニングAIで止めにメラとかで締められるのは何か釈然としないというか、
無粋というか、美しくない気分になるんだよね
そこは単純に殴っとけば良いだろ、みたいな・・・
無粋というか、美しくない気分になるんだよね
そこは単純に殴っとけば良いだろ、みたいな・・・
だからやっぱりAIは自分で調節出来る部分が必要ではないのかと
その挙動を止めろと思ったらプレイヤーが止めさせられる
システム導入したら全部強制的に従えというのは美しくないね
